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文章發表於: 2007/04/09 PM 8:38:47  
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註冊時間: 2006/10/07 PM 9:50:53
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來自: 台中市
性別: 男孩
正惠 寫:
碑刻字口角度深度產生的微妙變化
是否會使帖與碑之筆意產生不同?

又見到這兩個字...小的被正惠兄挑逗到快不行啦!
[giddy!!]
正惠兄您就行行好,教教大夥字口的意義吧!

_________________
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文章發表於: 2007/04/09 PM 11:04:43  
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文章發表於: 2007/04/10 PM 7:57:09  
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註冊時間: 2006/10/18 PM 6:45:28
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夏紫薇 寫:
Nop 寫:
正惠 寫:
碑刻字口角度深度產生的微妙變化
是否會使帖與碑之筆意產生不同?

又見到這兩個字...小的被正惠兄挑逗到快不行啦!
[giddy!!]
正惠兄您就行行好,教教大夥字口的意義吧!

既然在此發問
那.....可以請韋安兄代為回答這問題嗎?


紫薇姑娘說得是 此版是韋安兄專屬舞台
而且韋安兄回文提到"擦拓法......容易吃到字口"
"撲拓法......它的特色是字口清晰"
行家在此 豈容小弟多言
Nop兄 且讓我們靜候韋安兄回覆 (ok!!)

To 韋安兄
據了解顏碑實際比拓文細瘦有勁
我以為韋安兄是寫修正版的顏體
而且感覺您的柳字顏味筆意也頗濃
小弟唐楷又不熟 造成誤判 sorry
比較幾字


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文章發表於: 2007/04/12 PM 1:28:04  
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註冊時間: 2006/04/13 PM 4:07:45
文章: 350
來自: 高雄市
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敬覆正惠兄:
這幾天勞形於案牘,對您的提問未能及時回應,懇請海涵。以下就您的所言分別說明:

....對於筆劃線條粗細變化的影響程度為何?
此碑原帖 碑刻 拓文三者的筆劃線條粗細有無差異? 若有 差異多少

差異是肯定有的,有時必須靠刻工和拓工「有意地」修正,才能更接近於原帖。這種「修正」的能力,全靠經驗和美感。以筆畫線條而言,原帖最細,刻後因為會凹下去,拓好再托裱後紙的纖維一撐開,筆畫就變粗了。然而,擦拓法由於會稍稍吃到字口,原本變粗的筆畫反而又被修正回來。
所以小弟才會說,擦拓法的技術要求較高,也很迷人,就是因為它具有這種微妙的「修正性」和「不可預測性」(雖然程度可能極其微小),對藝術創作多了一項技術條件。附帶一點,擦拓法頗有些董其昌所說「泯沒稜痕」的味道。但如果做得不夠好,就會大幅失真。
以「真實性」來說,原帖不必多說,撲拓法遠優於擦拓法。
以「藝術性」而言,小弟認為擦拓法是最高的。它很古味,有風險,也考驗技術能力,又有那麼一點點「不可預測性」。嗯,超迷人的!^_^

碑刻字口角度深度產生的微妙變化 是否會使帖與碑之筆意產生不同?
簡言之,一定會的,不在話下。至於差異程度,則視刻工和拓工而定。所以說,站在臨帖的角度,看原跡可以真情相對,看刻帖則有些「解讀」的意味,就需要一點點受過訓練的眼力了。
就小弟目前所體會,許多碑帖拓本,尤其是漢碑、魏碑,筆法其實都非常非常非常地單純。我常聽到或讀到坊間書法教學往往對其「筆法」多有探討,甚至還產生不少門戶之見,說什麼哪家哪派的筆法如何如何....等諸如此類的話,也許小弟根器太淺,體會不到各家說法背後深奧玄妙的地方,有時真是令小弟百思不解呀!

.......藝術常常是一種磨人心神的過程 既痛苦又迷人 重點是又要在高漲的情緒中平衡得過來 其中的樂趣相信很難與外人道... 應該也算是一種歷事煉心的修行吧....抄明朝蕅益大師幾句話與你分享 希望於你心緒失衡時能有所助益....
藝術創作,往往有不少痛苦的成份,但它的回饋卻是加倍地給你,所以迷人的地方就在這裡。
心緒的調整實在很重要,常給自己打打氣,對解決問題很有幫助。謝謝正惠兄贈言,小弟時時以此自勉。

持續向您學習了!謝謝!^_^

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文章發表於: 2007/04/12 PM 1:37:04  
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技術軍士
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註冊時間: 2006/04/13 PM 4:07:45
文章: 350
來自: 高雄市
性別: 男孩
正惠 寫:
夏紫薇 寫:
Nop 寫:
正惠 寫:
碑刻字口角度深度產生的微妙變化
是否會使帖與碑之筆意產生不同?

又見到這兩個字...小的被正惠兄挑逗到快不行啦!
[giddy!!]
正惠兄您就行行好,教教大夥字口的意義吧!

既然在此發問
那.....可以請韋安兄代為回答這問題嗎?


紫薇姑娘說得是 此版是韋安兄專屬舞台
而且韋安兄回文提到"擦拓法......容易吃到字口"
"撲拓法......它的特色是字口清晰"
行家在此 豈容小弟多言
Nop兄 且讓我們靜候韋安兄回覆 (ok!!)

To 韋安兄
據了解顏碑實際比拓文細瘦有勁
我以為韋安兄是寫修正版的顏體
而且感覺您的柳字顏味筆意也頗濃
小弟唐楷又不熟 造成誤判 sorry
比較幾字




再覆正惠兄:
小弟對「字口」並不瞭解,也許跟「刀口」(工具的銳利處、切下去的角度、力度、深度等)的概念互相參考吧!^_^
我顏柳都寫得不好,學習也不夠深刻。寫的時候多半只照著自己的意思去寫,所以肯定有不少用筆或結體失誤的地方。還請正惠兄不吝指教!^_^

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文章發表於: 2007/04/12 PM 4:49:23  
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最後由 夏紫薇 於 2014/08/06 AM 10:52:47 編輯,總共編輯了 2 次。

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文章發表於: 2007/04/12 PM 7:54:43  
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註冊時間: 2006/10/29 PM 12:50:30
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期待! [cheers!!]


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文章發表於: 2007/04/13 PM 9:47:51  
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參謀軍士
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註冊時間: 2006/10/18 PM 6:45:28
文章: 110
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丁韋安 寫:
敬覆正惠兄:
這幾天勞形於案牘,對您的提問未能及時回應,懇請海涵。以下就您的所言分別說明:

....對於筆劃線條粗細變化的影響程度為何?
此碑原帖 碑刻 拓文三者的筆劃線條粗細有無差異? 若有 差異多少

差異是肯定有的,有時必須靠刻工和拓工「有意地」修正,才能更接近於原帖。這種「修正」的能力,全靠經驗和美感。以筆畫線條而言,原帖最細,刻後因為會凹下去,拓好再托裱後紙的纖維一撐開,筆畫就變粗了。然而,擦拓法由於會稍稍吃到字口,原本變粗的筆畫反而又被修正回來。
所以小弟才會說,擦拓法的技術要求較高,也很迷人,就是因為它具有這種微妙的「修正性」和「不可預測性」(雖然程度可能極其微小),對藝術創作多了一項技術條件。附帶一點,擦拓法頗有些董其昌所說「泯沒稜痕」的味道。但如果做得不夠好,就會大幅失真。
以「真實性」來說,原帖不必多說,撲拓法遠優於擦拓法。
以「藝術性」而言,小弟認為擦拓法是最高的。它很古味,有風險,也考驗技術能力,又有那麼一點點「不可預測性」。嗯,超迷人的!^_^

碑刻字口角度深度產生的微妙變化 是否會使帖與碑之筆意產生不同?
簡言之,一定會的,不在話下。至於差異程度,則視刻工和拓工而定。所以說,站在臨帖的角度,看原跡可以真情相對,看刻帖則有些「解讀」的意味,就需要一點點受過訓練的眼力了。
就小弟目前所體會,許多碑帖拓本,尤其是漢碑、魏碑,筆法其實都非常非常非常地單純。我常聽到或讀到坊間書法教學往往對其「筆法」多有探討,甚至還產生不少門戶之見,說什麼哪家哪派的筆法如何如何....等諸如此類的話,也許小弟根器太淺,體會不到各家說法背後深奧玄妙的地方,有時真是令小弟百思不解呀!

.......藝術常常是一種磨人心神的過程 既痛苦又迷人 重點是又要在高漲的情緒中平衡得過來 其中的樂趣相信很難與外人道... 應該也算是一種歷事煉心的修行吧....抄明朝蕅益大師幾句話與你分享 希望於你心緒失衡時能有所助益....
藝術創作,往往有不少痛苦的成份,但它的回饋卻是加倍地給你,所以迷人的地方就在這裡。
心緒的調整實在很重要,常給自己打打氣,對解決問題很有幫助。謝謝正惠兄贈言,小弟時時以此自勉。

持續向您學習了!謝謝!^_^


敬覆韋安兄:
......"原帖最細,刻後因為會凹下去,拓好再托裱後紙的纖維一撐開,筆畫就變粗了。"
韋安兄此言和我所認知的是一樣 許多看過西安顏體原碑的人 都大嘆以往臨錯了 把精實遒勁的顏體寫得肥軟柔媚
只是"擦拓法會使原本變粗的筆畫反而又被修正回來。" 倒是初次聽到 小弟又增長見聞了

....." 就小弟目前所體會,許多碑帖拓本,尤其是漢碑、魏碑,筆法其實都非常非常非常地單純。我常聽到或讀到坊間書法教學往往對其「筆法」多有探討,甚至還產生不少門戶之見,說什麼哪家哪派的筆法如何如何....等諸如此類的話,也許小弟根器太淺,體會不到各家說法背後深奧玄妙的地方,有時真是令小弟百思不解呀! "
極度認同 小弟也是百思不解其深奧玄妙在哪
更有門派專攻漢魏碑文 一帖臨個一年半載 碑文菱角處多是用描描畫畫 我真懷疑這樣不會把手感寫呆了嗎

...."我顏柳都寫得不好,學習也不夠深刻。寫的時候多半只照著自己的意思去寫,所以肯定有不少用筆或結體失誤的地方。還請正惠兄不吝指教!^_^ "
韋安兄客氣了 自運有這種水準已經很好 (雖然不知借助刻刀修正多少^_^)

小弟也持續向韋安兄學習了!謝謝!
********************************

敬覆Nop兄 紫薇姑娘 千里草兄
....."至於字口"
據小弟所了解 本源自於刻碑 刻碑者稱字的雙鉤輪廓為字口 字口雕刻處理越仔細 就越貼近原帖
因為許多飛白疾澀的筆觸雕刻困難 往往碑與原帖之筆意天差地遠(所以有人提倡石刻不可學) 因此形成書法家需要為碑文寫字時 多會考慮該筆劃在雕刻處理的理想難易度為何
久而久之書法家也借用了此"字口"這個名稱來評論書法 好的書法家光看字口 就可以解讀書寫者是用何種運筆方式 再加上觀察墨色變化 大概可以還原書寫者90%以上的筆法 所以古代書法家提字口時都是在說筆法如何如何 刻碑者提字口則單指字型輪廓
至於如何觀察字口 非三言兩語說得清楚 而且牽涉到筆法認定 未免各彈各調徒增爭議 就此略過


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文章發表於: 2007/04/14 PM 7:46:27  
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版主(1stMSgt)
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註冊時間: 2005/06/09 PM 10:36:01
文章: 172
性別: 男孩
上網找資料,在一篇討論甲骨文真偽的文章中,談到甲骨文字“字口”。作者指出"字口",指的是卜骨、卜甲上刻辭筆劃崩裂情況。在談到辨識時,又說:"殷商時期占卜刻辭用的甲骨是新的,有韌性,刻辭字口不崩裂。"

從上述文字推敲,似乎與Erwin網友在米芾吳江舟中詩+砂步 道林 法華臺+研山銘一欄中的看法相近。

Erwin 寫:
在碑刻或金石文字上"字口"的意思指的是筆劃崩裂情況
而於拓本上就以字口拓的是否清楚作為拓本良莠判定的條件之一
若以此言
帖本上的"字口"指的應是整個線條邊緣的成形效果
亦即筆墨與紙張摩擦後產生的墨蘊效果
所以字口的表現影響的就是線條的質感
字口交代清楚就是第一個重點,寫的模糊就有技巧不足或是過分補筆甚而造假之嫌
再來字口的效果可看出線條是否飽滿 . 太滑 . 孱弱 . 板滯等不同的線條質感


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文章發表於: 2007/04/15 PM 6:09:24  
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中將
中將

註冊時間: 2007/04/08 PM 4:06:22
文章: 6201
來自: 台南府
性別: 男孩
實在想不到,一個[字口]應該說是名詞還是形容詞,可以有這麼多討論,佩服!佩服!.....

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貧道只畫符不寫字!


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文章發表於: 2007/04/15 PM 10:50:17  
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中尉
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註冊時間: 2006/10/07 PM 9:50:53
文章: 1848
來自: 台中市
性別: 男孩
正惠 寫:
....."至於字口" 據小弟所了解
本源自於刻碑 刻碑者稱字的雙鉤輪廓為字口...
久而久之書法家也借用了此"字口"這個名稱來評論書法
好的書法家光看字口 就可以解讀書寫者是用何種運筆方式
...所以古代書法家提字口時都是在說筆法如何如何...
至於如何觀察字口...就此略過

原來,字口就是說筆法,
至於如何觀察字口...下面沒了?
(h3l!!)
想像著字口姑娘她...薄紗下若隱若現的胴體,
小的被挑逗到簡直要流鼻血啦!
(wawa!!)(噫,沒有「流鼻血」的表情符號...)

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文章發表於: 2007/05/28 AM 10:19:03  
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高年級生
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註冊時間: 2007/03/13 PM 4:10:58
文章: 79
來自: 台北
性別: 男孩
夏紫薇 寫:
貼張裱褙好的成品請大家賜教!


鼓鼓掌 (nice!!)

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慈悲沒有敵人,智慧不起煩惱...

my blog:
http://tw.myblog.yahoo.com/quincy7292


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文章發表於: 2010/12/24 AM 10:59:22  
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中尉
中尉
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註冊時間: 2006/10/07 PM 9:50:53
文章: 1848
來自: 台中市
性別: 男孩
閑雅史上有數的好文,小的推一下,供閑友回味。
另外,預祝韋安爺過關斬將,勇奪2011高雄獎!

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文章發表於: 2010/12/24 PM 12:05:01  
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參謀軍士
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註冊時間: 2008/02/27 PM 1:49:56
文章: 137
性別: 女孩
Nop 寫:
閑雅史上有數的好文,小的推一下,供閑友回味。
另外,預祝韋安爺過關斬將,勇奪2011高雄獎!

謝謝Nop兄的用心,學習了!
韋安爺的多才多藝,佩服的五體投地! (nice!!) (nice!!) (nice!!)

中台禪寺
中台山博物館~石墨真寶(西安碑林特展網站)http://www.ctmuseum.org/exhibitions/truetreasures/index.htm


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文章發表於: 2010/12/27 PM 7:32:02  
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參謀軍士
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註冊時間: 2004/09/19 AM 2:28:52
文章: 202
來自: Taiwan
性別: 女孩
我是刻工拓工的門外漢, 但是以一個喜書法人的立場來看這碑, 妙無比.
這裡面好像看到有好多人的體.
當然刻字與寫字是不同的感覺, 我們說刻是刀筆, 寫的是毛筆. 一個硬一個軟.
軟硬兼施, 成就無上美妙的作品.
讚! 可見刻者的用心. 應給予鼓勵和無上的讚美.

_________________
命裏有時終需有
命裏無時莫強求


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