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文章發表於: 2005/09/05 PM 11:43:23  
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少尉
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註冊時間: 2005/06/18 PM 9:22:11
文章: 1263
性別: 男孩
我想.
要先談兩個觀點.

1.全面性

我說的全面性不是各體兼擅.而是對後世影響的全面性.也就是我很主張的"風潮".
這一點只有 王.顏 歷千年而不墜.

2.風格的高點.

王字建立的雄秀爽利自然是精美一路的極致.
顏字的丈夫氣亦是壯美一路的最高點.

我說無出其右.其餘書家難以比肩.是以這兩方面來說.

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文章發表於: 2005/09/05 PM 11:56:22  
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少尉
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註冊時間: 2005/06/18 PM 9:22:11
文章: 1263
性別: 男孩
何謂“艱難”?


凡是典範的東西.會越寫越難學.這一點.相信大家在書過程都會有的共同體驗.

“艱難” 我說的是很精到的部分.也就是細膩度.無論神氣還是筆墨功夫.時代越近的東西我覺得越好寫.

舉例來說.王鐸、劉墉、鄧石如、伊秉綬、何紹基、趙之謙、吳昌碩等。的細微度很難跟王羲之.顏真卿比擬.而奔逸絕塵的程度. 王鐸、劉墉、鄧石如、伊秉綬、何紹基、趙之謙、吳昌碩等也只能瞠呼其後哩. [cheers!!]

王鐸 學者眾.寫的很相似的也很多.但是卻沒看過能把裴將軍詩的雄奇多變味道.寫的虎虎生風的作品.

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文章發表於: 2005/09/06 AM 6:28:59  
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高年級生
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註冊時間: 2005/08/25 PM 4:53:21
文章: 91
性別: 男孩
kun 寫:
我想.
要先談兩個觀點.

1.全面性

我說的全面性不是各體兼擅.而是對後世影響的全面性.也就是我很主張的"風潮".
這一點只有 王.顏 歷千年而不墜.

2.風格的高點.

王字建立的雄秀爽利自然是精美一路的極致.
顏字的丈夫氣亦是壯美一路的最高點.

我說無出其右.其餘書家難以比肩.是以這兩方面來說.

(nice!!) (nice!!) (nice!!)
[cheers!!] 完全同意kun兄觀點!


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文章發表於: 2005/09/06 AM 6:45:43  
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高年級生
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註冊時間: 2005/08/25 PM 4:53:21
文章: 91
性別: 男孩
kun 寫:
何謂“艱難”?凡是典範的東西.會越寫越難學.這一點.相信大家在書過程都會有的共同體驗.“艱難” 我說的是很精到的部分.也就是細膩度.無論神氣還是筆墨功夫.時代越近的東西我覺得越好寫.舉例來說.王鐸、劉墉、鄧石如、伊秉綬、何紹基、趙之謙、吳昌碩等。的細微度很難跟王羲之.顏真卿比擬.而奔逸絕塵的程度. 王鐸、劉墉、鄧石如、伊秉綬、何紹基、趙之謙、吳昌碩等也只能瞠呼其後哩. [cheers!!] 王鐸 學者眾.寫的很相似的也很多.但是卻沒看過能把裴將軍詩的雄奇多變味道.寫的虎虎生風的作品.

(ya!!) kun兄說得沒錯,我們現在來學這些大家的作品確實很明顯存在這個現象!
(ya!!) 不過,我認為這不見得跟“典範”與否有絕對的關聯。反而kun兄的另外一段話:「時代越近的東西我覺得越好寫」,才應該是關鍵。時代接近,所接受的文化積累相近,自然容易入手。此外,時代較近,真跡留傳較多,觀摩便利,也是好學的原因之一。更甚者,如能親炙教誨,那就很容易臨仿的極可亂真了;君不見現時的書法比賽,杜體、江體等,逼肖師跡。同樣的現象,傳說文徵明的學生仿其字畫難以分辨,但今人可能嗎?


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文章發表於: 2005/09/08 AM 1:40:54  
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少尉
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註冊時間: 2005/06/18 PM 9:22:11
文章: 1263
性別: 男孩
曾經最愛書法 寫:

不過,我認為這不見得跟“典範”與否有絕對的關聯。反而kun兄的另外一段話:「時代越近的東西我覺得越好寫」,才應該是關鍵。時代接近,所接受的文化積累相近,自然容易入手。此外,時代較近,真跡留傳較多,觀摩便利,也是好學的原因之一。更甚者,如能親炙教誨,那就很容易臨仿的極可亂真了;君不見現時的書法比賽,杜體、江體等,逼肖師跡。同樣的現象,傳說文徵明的學生仿其字畫難以分辨,但今人可能嗎?


[cheers!!] 感謝 曾經最愛書法 兄
這一點我可以理解.
"名師出高徒".向來不假.
懷素跟魯公學筆法.亦是一代大師.
李可染也有齊.黃.兩位大師當老師.

然而."高徒"通常不以學老師學得精妙入神唯能事.
否則.
我們不會有精采的自序帖可以馳騁.
也不會有李可染的黑山白水可以遊了.

-------------------------------------------------------------

再來說難度.
蘭庭八柱.除了馮摹不談.其他有"逼近"原帖的嗎?
宋人學魯公.成就最高的蘇.蔡.如何能跟魯公帖相比?

談親炙.
羲之諸兒均書法家.然而頂多在王體攏罩下.唯獻之別出新裁.以氣勢勝.(不能說他沒有開創性).但論成就與筆墨功夫.十七帖的氣韻獻之就差的遠.
所以.好老師教出來的學生多半不差.
但是."真假難分"得看老師跟學生"天份"是否懸殊.
所以.能讓學生搞的."真假難分".老師自己要先檢討.<<---程度不夠高.

我認為.藝術很講天份的.

舉天才型的例子來說.
米芾那種神經質的用筆方式.超敏感的手指神經与特別的安排方式.就算學生跟他學.也很難那樣.(頂多吳踞.仍然很公式化.)
東坡更不在話下.寒食帖超多人臨寫.沒看過有人寫的氣韻如東坡.

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文章發表於: 2005/09/08 PM 6:48:48  
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高年級生
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註冊時間: 2005/08/25 PM 4:53:21
文章: 91
性別: 男孩
kun 寫:
"名師出高徒".向來不假.
懷素跟魯公學筆法.亦是一代大師.
李可染也有齊.黃.兩位大師當老師.

然而."高徒"通常不以學老師學得精妙入神唯能事.
否則.
我們不會有精采的自序帖可以馳騁.
也不會有李可染的黑山白水可以遊了.

(nice!!) 完全同意kun兄的觀點!所以歷史上以模仿為能事的人是很少能夠留名於後世的,但並不能就因此說沒有這樣的人。相傳王羲之末年時就有代筆人,事見陶弘景答蕭衍論書啟:「逸少........從失郡告靈不仕以後,略不復自書,皆使此一人,世中不能別也,見其緩異,呼為末年書。逸少亡後,子敬年十七八,全仿此人書,故遂成,與之相似。」此外,王僧虔也說:「康昕學右軍草,亦欲亂真,與南州識道人作右軍書貨。」但是,數百年後的唐朝,號稱學王最像的孫過庭早已沒有亂真的能力了!

kun 寫:
再來說難度.
蘭庭八柱.除了馮摹不談.其他有"逼近"原帖的嗎?
宋人學魯公.成就最高的蘇.蔡.如何能跟魯公帖相比?

(no!!) 蘇、蔡去魯公已遠,並不能因此說魯公當代無模擬酷似者。


kun 寫:
能讓學生搞的."真假難分".老師自己要先檢討.<<---程度不夠高.
我認為.藝術很講天份的.
舉天才型的例子來說.
米芾那種神經質的用筆方式.超敏感的手指神經与特別的安排方式.就算學生跟他學.也很難那樣.(頂多吳踞.仍然很公式化.)
東坡更不在話下.寒食帖超多人臨寫.沒看過有人寫的氣韻如東坡.

(nice!!) 同意kun兄的話。但就清代的王鐸、劉墉、鄧石如、伊秉綬、何紹基、趙之謙、吳昌碩等人來說,後世真能寫到亂真(嚴格要求)又有誰呢?所以我們也不能說他們的艱難度不夠呀!


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文章發表於: 2005/09/09 AM 5:45:38  
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技術軍士
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註冊時間: 2005/05/29 AM 3:01:08
文章: 301
來自: つくば市
性別: 男孩
真是無聊的排名遊戲...
中庸之論說的真好不過我認為藝術創作他的延展性相當大沒有所謂的真理..不得中行而與之必也狂狷..看來好像走極端被老夫子排再第二順位...可是我以藝術的觀點來看狂、狷的美感可以與中行並列..每人的體質不一樣創造出的東西當然不同..一個中行之論把萬種人排隊點名進入新生訓練中心要求全部的人往相同的目標發展..以我藝術觀點來看..這不是一個好的生態...


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文章發表於: 2005/09/09 AM 11:17:45  
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三級軍士長
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註冊時間: 2005/04/22 PM 3:42:42
文章: 596
來自: 台江舊邑
性別: 男孩
姜一涵先生談書法美學,我最欣賞他的狂狷美論點。
所謂娟娟女子,顧盼生姿賞心悅目,舉手投足儀態萬千,這是除了先天條件之外,再加上後天調教所致,誠然美矣。
學步幼童,步履蹣跚,動作生澀,時而跌坐,時而垂涎,天真瀰漫,觀之,除了天真拙趣之外,另有一種莫名的感動。
此亦不假修飾的天真之美。


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文章發表於: 2005/09/09 PM 12:55:20  
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參謀軍士
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註冊時間: 2004/12/23 AM 12:01:28
文章: 211
來自: 台北
性別: 未指定
芸術最主要是要誏人引起共鳴,沒有好不好,美不美的。
難不難是因人而定,有的人會畫畫,有的人會唱歌,有的人會書法,有的人會彈琴,各有各的境界巧妙不同。

_________________
神來之筆金石交,采宣墨硯風雅集,
飛白濃淡狂草行,揚名天地世代襲.


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文章發表於: 2005/09/09 PM 12:59:04  
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中尉
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註冊時間: 2005/03/07 PM 2:11:33
文章: 1999
性別: 男孩
還拙齋主人 寫:
姜一涵先生談書法美學,我最欣賞他的狂狷美論點。
所謂娟娟女子,顧盼生姿賞心悅目,舉手投足儀態萬千,這是除了先天條件之外,再加上後天調教所致,誠然美矣。
學步幼童,步履蹣跚,動作生澀,時而跌坐,時而垂涎,天真瀰漫,觀之,除了天真拙趣之外,另有一種莫名的感動。
此亦不假修飾的天真之美。

反璞歸真最難..


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文章發表於: 2005/09/09 PM 1:49:15  
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三級軍士長
三級軍士長

註冊時間: 2005/04/22 PM 3:42:42
文章: 596
來自: 台江舊邑
性別: 男孩
文輸 寫:
還拙齋主人 寫:
姜一涵先生談書法美學,我最欣賞他的狂狷美論點。
所謂娟娟女子,顧盼生姿賞心悅目,舉手投足儀態萬千,這是除了先天條件之外,再加上後天調教所致,誠然美矣。
學步幼童,步履蹣跚,動作生澀,時而跌坐,時而垂涎,天真瀰漫,觀之,除了天真拙趣之外,另有一種莫名的感動。
此亦不假修飾的天真之美。

反璞歸真最難..

誠然,所謂三分人事七分天,欲達到此境界,除了那七分天之外,還須要有大智慧,才能真正的放下。
難,真難,實在難........................................


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文章發表於: 2005/09/09 PM 3:52:34  
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技術軍士
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註冊時間: 2004/11/17 AM 11:10:38
文章: 333
來自: 諸羅山城
性別: 男孩
每個不同的朝代各有不同的「風潮」
但是各朝代整體的藝術成就常有今不如昔之嘆
秦漢的高古比之於唐宋的秀媚其高低是顯而易見的
高古是雋永的而秀媚就不免氣弱了
書法隨著各書體的形成及成熟
在秦、漢、魏晉形成不同的藝術高峰
而清朝因為金石學大盛加上大量的碑石及甲骨文字出土
形成了書法史上的另一高峰
大時代的風潮往往牽引著個人的風格這是先天上的限制
王羲之正當揩書及行草大盛之時且當時書家輩出
而當時崇尚清談連帶提升了藝術的層次
所以成就了王羲之這一代大書法家
而顏真卿值唐朝科舉制度興起文字趨向整飭變化少
顏字雖另闢蹊徑走雄強一路
然真論高古與雄強顏字是不及魏碑的
至於清朝興起之金石一路書體
藉古文字的臨習可也是開闢了另一個書學上的新局
如鄧石如、趙之謙、吳昌碩哪一家的字不是既雄強又高古
比之顏字是不匡多讓的


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文章發表於: 2005/09/29 PM 1:24:46  
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版主(1stMSgt)
版主(1stMSgt)

註冊時間: 2004/09/14 PM 5:54:58
文章: 765
性別: 男孩
這種審美的依歸我個人覺得主觀性佔很強的部份
每個人因個性上的不同,欣賞書法著重的點也不同
...........很難有一種共同的依歸

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文章發表於: 2005/09/29 PM 7:16:59  
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技術軍士
技術軍士

註冊時間: 2005/01/02 AM 1:01:44
文章: 309
性別: 男孩
思辯「審美的原則」,好事
但真當一回事,拿當「依歸標準」那可就不好玩了
變變變
爬的越高,視野愈廣,感動愈深,關注的愈細微
不同的風格,同樣引發共鳴
品味會變,感動的深度不斷深掘......
標準?
以土穴為家時,那家之主或許才有「依歸標準」
品味會變,「標準」會變,不變的話,可惜了,太早了....

不必畫框框,當然也不等同沒品味


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文章發表於: 2006/08/22 PM 11:03:59  
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參謀軍士
參謀軍士
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註冊時間: 2006/08/14 PM 11:44:35
文章: 134
來自: 古桃城
性別: 未指定
無論是神ㄇ~只要加上這ㄍ法字就沒有一ㄍ定義
無論是佛法~道法~書法都是深無止境ㄉ~
我連書法ㄉ邊都還摸不到~真是痛苦~筆那ㄇ難拿

_________________
你也有用心在生活嗎
或者只是在呼吸而已


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