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文章發表於: 2010/01/08 PM 11:24:47  
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註冊時間: 2006/10/14 PM 10:56:55
文章: 3079
性別: 男孩
總的來說﹕所謂教學法,應看對象,從教學者與學習者的程度、互動過程中做修正,而非一體適用。

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文章發表於: 2010/01/09 PM 2:32:26  
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註冊時間: 2007/05/14 PM 3:47:28
文章: 548
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往往醉後見真情


最後由 往往醉後 於 2010/10/16 PM 7:28:24 編輯,總共編輯了 1 次。

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文章發表於: 2010/01/09 PM 9:41:36  
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註冊時間: 2004/11/13 PM 10:28:39
文章: 851
來自: 台灣
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不請自來,在幾位功力高深的前輩談話中插嘴,度魚在此先請罪!

這帖子雖然不能完全符合「閑雅」的氣氛,卻也是論壇中難得的好帖,如果前輩們願意繼續抽絲剝繭談下去,對於筆法奧秘的解析肯定會有所成果,書法教學的技巧也會被廣泛討論,這是大家的福氣。

學習了!


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文章發表於: 2010/01/10 PM 1:08:40  
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註冊時間: 2006/10/14 PM 10:56:55
文章: 3079
性別: 男孩
每次看到喝兄對網友的答覆、建議或一些看法時,都會非常的感動,因為那是一種出自真誠,且對書法無私奉獻的一種表現。
雖然有時會對喝兄一些稍嫌「嚴苛」的言詞感到不快,但是回頭想想,我欠缺的正是這種直言的師友。
所以再此先感謝喝兄的指教!

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文章發表於: 2010/01/10 PM 1:37:38  
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註冊時間: 2006/10/14 PM 10:56:55
文章: 3079
性別: 男孩
喝太多 寫:
依照泠兄的建議,我再次看了您的示範影片,但還是無法理解畫圓圈、畫三角型填墨和三過折之間有何關連?可否請泠兄再說明清楚些。說真的,如果練過幾年字的人都看不懂其中關連,那麼您這教材對初學者而言會不會反而太難?或者繞路太遠?



因為影片裡只有配樂而無口頭說明,所以可能造成您看成畫形填墨的誤解。

我的想法是﹕
1.線的起筆是由點構成,點的形成依外形簡約分成「圓」與「方」之別。
2.毛筆是圓錐狀,任何角度皆可入紙,但是要造形「圓」或「方」的起筆,需先理解筆鋒的運用。因為有些指、腕不靈活的書法初學者,筆一接觸紙面筆鋒轉折後,筆毛即紊亂無法繼續後面行筆的動作。

影片裡很多重覆的圓點與角點的動作,看似畫形填墨,我通常會在旁邊口述說明,並在最後一次重覆動作中做出較完整的筆法。

或許喝兄不贊同此種教學模式,但我經過實際的學校課堂授課(學生數約35人),感覺這種影片及在旁口述可有效進團體授課。
待學生初具筆法觀念後,我再從學生的練習中做個別示範與筆法調整。在學校約10堂課左右的課程(每堂約35至40分鐘)‧有近八成的學生可看示範碑帖寫出基本的字形筆法來。

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文章發表於: 2010/01/10 PM 1:50:10  
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註冊時間: 2006/10/14 PM 10:56:55
文章: 3079
性別: 男孩
喝太多 寫:
泠兄也許覺得有些學生資質較差,需要一些簡化的方便法門,但是學習基本功真的不該削足適履,您若是籃球教練,一個身高150公分的人說他一定要打中鋒,您讓他踩高橇嗎?或者他嫌跑步練體力太辛苦,您讓他用走的打籃球嗎?

這樣說法,或許對身材矮小的朋友不敬,倘若一個身高150公分的人(成人),他應不會進入籃球隊或選擇籃球課程,因為在先天的條件上他已輸人一大截。
但是在這樣的條件下如他仍能進入籃球隊,可能他的運動能力特好,彈跳力強,運球閃躲高超,射球每球必進,這或許又令當別論。這應牽扯上球隊的戰術運用,因材用人。
而學習上是因材施教,用合適的方法引導出學習者的學習動能及效果才是教學目的吧!

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文章發表於: 2010/01/10 PM 2:09:49  
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註冊時間: 2006/10/14 PM 10:56:55
文章: 3079
性別: 男孩
喝太多 寫:
學習任何技藝,基本功都是要求越扎實越好,扎實二字除了耐心苦練應該別無捷徑,畫圓圈、畫三角型填墨是要求扎實的基本功訓練嗎?請原諒我真的無法認同,泠兄說曾看北岳老師示範隸書畫圓起筆,請問也是畫型再填墨嗎?還是動作類似意涵不同?泠兄能確定北岳老師執筆的方法,行筆的筆勢角度,手腕動作,提按方式....,都和泠兄的手法相同嗎?

當時的學生向老師說他不會寫,請老師示範。而北岳老師當時所做的示範,是針對美術系的學生(會畫圖,不太會寫字,可能只修學分,並未認真在書法領域的一位學生),示範時間很短約3-5分鐘,他邊口述邊示範,說就像畫圖一樣,老師執筆反覆繞了二、三個圈示範了一個起筆動作(平時老師示範當然不是這種寫法,可能是針對這位美術系學生所做的特別示範)。
不過王老師也說他曾看過某位書法家做過這樣的寫法--這句話老師說過,但事隔20多年可能會有些誤差。
我的執筆方式和王老師應不一樣,但影片裡我要說的只是一個看法,如何判斷線條的起筆動作(是圓或方)再去理解筆鋒轉折的動作。

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文章發表於: 2010/01/10 PM 2:36:07  
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註冊時間: 2006/10/14 PM 10:56:55
文章: 3079
性別: 男孩
喝太多 寫:
我也看過北岳老師示範隸書寫法,但是沒有看過他畫型再填墨,而北岳老師執筆的方式也與泠兄不同,泠兄的姆指扣的很深,導致掌背與小臂的夾角陡峭,除非手腕特別柔軟靈活,否則運筆角度容易受限。而因為執筆的方式不同,寫相同筆畫所需的手部動作也就會有所不同,換言之,執筆的方式不同,即使手部動作 一樣,寫出的筆畫質感也會不同,若泠兄依然覺得北岳老師的寫法和您一樣,可否說說北岳老師運筆時的施力點與支點各在哪?而您的施力點與支點又各在哪?

我和王老師的寫法不盡相同,嚴格來說,我在大學時向王老師學的不是他的技法而是他的想法、風範。
我的執筆方式會隨著字的大小、字體及站姿、坐姿而有所變化,應該還有改進的地方,不過您所提的「泠兄的姆指扣的很深,導致掌背與小臂的夾角陡峭,除非手腕特別柔軟靈活,否則運筆角度容易受限。」我倒沒有特別注意‧下次寫字時我會再留意。謝謝您的指教!
另外我想提的疑問是﹕「因為執筆的方式不同,寫相同筆畫所需的手部動作也就會有所不同」,那左手書寫者及手有疾者,難道無法利用他們對筆法的理解,利用使轉提按寫出相同的筆畫嗎?
「運筆時的施力點與支點各在哪?」這是模擬碑帖很好的實驗,我贊同這理念。但一定要與原創者「運筆時的施力點與支點都一樣」才能寫出一樣的筆畫質感嗎?(當然,若能一樣當然能貼近原創者的筆法,倘因手疾關係若不能一樣,就寫不出來了嗎?)

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文章發表於: 2010/01/10 PM 2:38:40  
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註冊時間: 2006/10/14 PM 10:56:55
文章: 3079
性別: 男孩
度魚 寫:
不請自來,在幾位功力高深的前輩談話中插嘴,度魚在此先請罪!

這帖子雖然不能完全符合「閑雅」的氣氛,卻也是論壇中難得的好帖,如果前輩們願意繼續抽絲剝繭談下去,對於筆法奧秘的解析肯定會有所成果,書法教學的技巧也會被廣泛討論,這是大家的福氣。

學習了!


度魚兄客氣了,您也是教學經驗豐富的老師,也請您說說您的看法。

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文章發表於: 2010/01/11 PM 2:32:51  
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技術軍士
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註冊時間: 2005/01/02 AM 1:01:44
文章: 309
性別: 男孩
毛筆線條聚點成面、聚面成線,其間有著極複雜的變化,而初學者能較平順的控制筆鋒的運用,恐懼感大概就少了一大半。
初學不明用筆,因為不知對錯,筆一在手,多敢大膽塗抹,有人教了筆法、或看過「老師示範」,刻意模擬時,又常過於嚴謹小心。北岳老師曾提說,一般初學者,起筆常有不敢用力壓筆的現象。不及或太過多因於陌生和不明其中道理。
泠兄的拆解教學很有趣,看似「塗抹」,又含用筆緣由,不過不加說明,乍時間還真雲山霧罩,嘿!
老師都能「塗抹」,我想學生也都敢大膽下筆了 [hhh!!]
還是老師要辛苦些,再把他們拉回法度規範裏
私以為,「塗抹」也是筆法的一種,只要用的工具是傳統毛筆。一有了基礎,寫的多、看的多,學生應自會往更「精準」的方向,調整約束。
陳瑞庚老師也有「毛筆操」,著重在點至面、面至點,筆鋒上下衂挫的練習,也是種有趣的玩法。 [cheers!!]


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文章發表於: 2010/01/11 PM 2:36:31  
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三級軍士長
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註冊時間: 2007/05/14 PM 3:47:28
文章: 548
性別: 男孩
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最後由 往往醉後 於 2010/10/16 PM 7:29:06 編輯,總共編輯了 2 次。

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文章發表於: 2010/01/11 PM 7:01:43  
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二級軍士長
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註冊時間: 2004/11/13 PM 10:28:39
文章: 851
來自: 台灣
性別: 男孩
魚不算桌球高手啦!俺是桌球三腳貓。不過俺願意和大家分享一點心得。

想要讓孩子在桌球運動攻頂的家長應該都知道,小選手的基本動作馬虎不得,入門時最好就請頂級的教練指導(球技或教學法),要不然日後程度高的時候會碰到大麻煩,只要在以往學習的過程中,打球的動作和習慣差一點點,就無望成為頂尖的選手。起步的時候方向稍有偏差,日後想要調整出最合理、最有效率的動作難如登天。

書法如果是一種運動,對於基本動作的嚴謹要求應該跟桌球一樣,鋼琴、小提琴雖然不是運動門類,想要攻頂的音樂家”應該”也會面臨同樣的問題。這方面要請有音樂專長的閑友來現身說法。在此之前,我們可以一起來思考幾個問題:
1.書法是藝術而不是運動,所以”標準”或者是”高效率”的基本動作有那麼重要嗎?
2.鋼琴也不是運動,但是它對基本動作的要求,好像和運動一樣嚴謹。
3.書法和鋼琴在本質上有什麼差異?這些差異會讓書法對基本動作的要求較不嚴謹嗎?
4.那麼書法是不是和繪畫比較接近?繪畫比較不會因基本動作差而影響日後的高度?

魚曾經去向”懂筆法”的老師學習,光是橫畫就操到我快要放棄,他說這是王羲之一路的筆法,學起來以後你一出手就對。魚當初是半信半疑,但是看看古代能人寫的字,真的是一出手就對,而且變化多端,不像我們身邊的”書法家”寫的那麼僵,那麼一目了然。

這個”懂筆法”的書法老師讓我三個月不敢教學生寫字,後來想想”誤人子弟的難道還缺度魚一個?一定要世界金牌才有資格教人嗎?”才說服自己重拾教鞭誤人子弟,後來參酌幾分”王羲之一路的基本筆法”來教學,效果相當不錯,學生掌握筆法之後寫作品拿名次很輕鬆。”掌握筆法”對於提升學生的程度一定有好處,可以讓學生花很少的時間就在比賽中獲得成就感,

但是魚發現要獲得全國前幾名其實不一定要懂筆法,重點是要把”造型”搞好。古法蕩然無存是台灣書法進步的好現象?

或者是書法的學習可以大致分成二個方向,其一偏向音樂性的書法,這個需要精確的基本動作,如王羲之一派,在高超的點畫技法中表現豐富的內涵。另一種是美術性的書法,以造型和對視覺的衝擊效果取勝,所以回腕法、左書也有高人。

胡言亂語,方家見笑了!


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文章發表於: 2010/01/11 PM 9:30:42  
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註冊時間: 2006/10/07 PM 9:50:53
文章: 1848
來自: 台中市
性別: 男孩
喝太多 寫:
再試著分別僅用姆指和食指持筆,和用姆指和小指持筆寫字,看看效果是否會一樣?這方面Nop是專業,可否請Nop為我們說說其中差異處。

哎呀,小的只會起鬨,不會寫字,怎麼會是專業哩?
就連起鬨小的也不專業呀!
(haa!!)

度魚 寫:
或者是書法的學習可以大致分成二個方向,其一偏向音樂性的書法,這個需要精確的基本動作,如王羲之一派,在高超的點畫技法中表現豐富的內涵。另一種是美術性的書法,以造型和對視覺的衝擊效果取勝,所以回腕法、左書也有高人。

哇,小的想過這樣的問題哩。

把書法視為抽象造型藝術的話,
寫字的不寫字的認得漢字的不認得漢字的,
都可以欣賞一件書法作品中某些面向的造型趣味。
看看這些連結吧:
http://zh-hk.facebook.com/photo.php?pid ... 6929390959
http://matthewbattles.tumblr.com/page/4
http://neroli.over-blog.com/article-27436712.html
(和聽音樂類比的話,就像小的這樣的音樂門外漢,
也可以因為各種「不正確」的理由喜歡聽貝多芬偉大的晚期四重奏)

如果書法的賞析重點是要讓觀賞者者能重現/欣賞書寫者技法(尤其是筆法)的話,
世界上就剩下少數練家子能深入賞析評論。
(音樂的類比:因為小的不玩樂器,
就絕對無法深入理解那些四重奏表演的精髓)

_________________
Getting so much better all the time...


最後由 Nop 於 2010/02/03 AM 7:03:42 編輯,總共編輯了 1 次。

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文章發表於: 2010/01/11 PM 10:34:49  
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註冊時間: 2007/05/14 PM 3:47:28
文章: 548
性別: 男孩
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最後由 往往醉後 於 2010/10/16 PM 7:29:22 編輯,總共編輯了 1 次。

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文章發表於: 2010/01/11 PM 11:38:54  
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註冊時間: 2006/10/14 PM 10:56:55
文章: 3079
性別: 男孩
秀岱 寫:
毛筆線條聚點成面、聚面成線,其間有著極複雜的變化,而初學者能較平順的控制筆鋒的運用,恐懼感大概就少了一大半。
初學不明用筆,因為不知對錯,筆一在手,多敢大膽塗抹,有人教了筆法、或看過「老師示範」,刻意模擬時,又常過於嚴謹小心。北岳老師曾提說,一般初學者,起筆常有不敢用力壓筆的現象。不及或太過多因於陌生和不明其中道理。
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老師都能「塗抹」,我想學生也都敢大膽下筆了 [hhh!!]
還是老師要辛苦些,再把他們拉回法度規範裏
私以為,「塗抹」也是筆法的一種,只要用的工具是傳統毛筆。一有了基礎,寫的多、看的多,學生應自會往更「精準」的方向,調整約束。
陳瑞庚老師也有「毛筆操」,著重在點至面、面至點,筆鋒上下衂挫的練習,也是種有趣的玩法。 [cheers!!]


謝謝秀岱兄的補充說明及參與討論。 [salvo!!]

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