閑雅書法論壇
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米芾吳江舟中詩+砂步 道林 法華臺+研山銘
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發表人:  正惠 [ 2007/03/22 PM 1:47:16 ]
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文輸 寫:
正惠 寫:
1.你誤會了 我著力最多的並非米字 只是剛好在討論米字
你會認為書法有不同領域
是因為觀念裏根深柢固的覺得 不同書家不同字體 筆法應有所不同

2.接筆畫筆者大有人在.


1.只是比喻.於美的欣賞.您的觀點絕對不是唯一.非關筆法.
2.建議您多看晉的東西.以及于右任的書作.如有機會見到出土的書丹圖片.或許會有不同見解.

筆法嘛.哈哈.古人書論中說得太多.端看個人領悟.話勿說滿.
謹此.


1.我說的是線條如何產生的筆法，與線條外形美不美的觀點無關，用描畫的線條外形再美何用？若是描畫的手法可行，豈不是會畫圖的就會寫字，先學畫圖再學寫字豈不是更快。

2.于右任的真蹟好友家有兩幅，坊間假的不計其數，至於晉的東西、出土的書丹圖片，小弟不敢說看多，相信也不少，鐘王法帖臨的比米芾多，委實不懂您說的"會有不同見解"是何意，可否詳加說明？

3.筆法的領悟小弟當然是粗淺，所以才請教文輸兄不同書家的筆法不同處究竟在那裡，懇請文輸兄指導一二。
小弟是個直腸子，有什麼說什麼，不慎得罪處還請包涵。
發表人:  泠厂 [ 2007/03/22 PM 2:25:09 ]
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敬覆正惠兄：
米南宮對宋仁宗曰：「蔡京不得筆，蔡卞得筆，而乏逸氣，蔡襄勒字，杜衍擺字，黃庭堅描字，蘇軾畫字，臣刷字。」
米芾以「勒字」、「擺字」、「畫字」、「描字」及「刷字」，即是以運筆的速度分析個人寫字用筆的特色；又以枕腕、懸腕、懸臂、迴臂或站立書寫，其執筆姿勢與運筆動作亦會有所不同。
大筆大字、小筆大字或大筆小字、小筆小字在書寫時，從筆醮墨到筆墨滲到紙裡的時間、速度及筆感效果，會一樣嗎？這執筆、運筆及運墨方法，算不算是筆法？
言有盡而意無窮，若僅單純就「汲」字論，我個人見其以枯筆致淡墨效果，每筆劃收筆處，皆能送到，筆意銜接一氣呵成，墨色表現亦豐富可觀，字形產生一種傾側的運動感，這樣的線條那裡平板無力無神及滯、板、濁？

所以與正惠兄相較下，小弟自認眼拙。
發表人:  文輸 [ 2007/03/22 PM 3:07:01 ]
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000
發表人:  正惠 [ 2007/03/22 PM 4:18:41 ]
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泠厂兄言"「勒字」、「擺字」、「畫字」、「描字」及「刷字」，即是以運筆的速度分析個人寫字用筆的特色"
我認為這些應是運筆手法的不同特色 與速度並無絕對關係
或者請泠厂兄說明 "勒、擺、畫、描、刷"，的速度快慢排列應是如何？

"枕腕、懸腕、懸臂、迴臂或站立書寫，其執筆姿勢與運筆動作亦會有所不同"
這是當然 但是何種執筆姿勢都能用勒、擺、畫、描、刷等筆法 所以筆法與站坐執筆姿勢沒有關係
而且 勒、擺、畫、描、刷等筆法 大書法家都會 使用比例不同罷了

"大筆大字、小筆大字或大筆小字、小筆小字在書寫時，從筆醮墨到筆墨滲到紙裡的時間、速度及筆感效果，會一樣嗎？"
當然不一樣 但是于"勒、擺、畫、描、刷"等技法有何影響？

"這執筆、運筆及運墨方法，算不算是筆法？"
執筆是輔助 運墨是為氣韻加分 運筆之法才是筆法
運筆好才能談及運墨

文輸兄言"智永橫畫入筆輕.王鐸入筆重.輕重都是法. "
輕重應是個人習慣 與法無關 初學著入筆輕重皆有 他們懂法嗎？

"藏鋒是法.出鋒亦是法.接筆也是法"
藏鋒出鋒都是運筆方式 當然是法 重點在於如何藏如何出才是好筆法
否則上一堂課之後就大家都會了
接筆是技巧不能算是法 接於所當接是再次起筆 接於不當接處就是純接筆 落於下乘

"字的好壞.筆法其一.結構其一.神韻其一.墨色其一.行氣其一.
使轉其一............單論筆法可亦不可. "
筆法是根本 筆法錯 結構好也無神 既已無神何來神韻 後面再好有何意義？

二位的「汲」字觀點我尊重
在貼幾字比較
舟中詩線條質感與結字觀念不管好不好
明顯與其他人(包括米芾自己？)完全不同 當如何解釋？
發表人:  GUCCI [ 2007/03/22 PM 5:00:37 ]
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當過兵的人應該大部分都打過靶 , 試問 前後兩發子彈命中同一地方的機率有多少?
發表人:  正惠 [ 2007/03/22 PM 5:47:28 ]
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"汲"字各家點法比較 上排皆大字(包括米芾研山銘) 下排中大字
發表人:  泠厂 [ 2007/03/22 PM 6:45:27 ]
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正惠 寫:
"汲"字各家點法比較 上排皆大字(包括米芾研山銘) 下排中大字


依我所見「舟中詩」與「研山銘」水部之第二連第三筆的折畫頗為接近。
發表人:  秀岱 [ 2007/03/22 PM 7:06:59 ]
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理解上
字口
是用筆方式的起點
較清楚掌握住毛筆移動的物理性
則較易達到理想線條、書寫效果的必然性
也是檢證
摸索、學習前人用筆的正確度

正惠兄是要討論用筆的物理性嗎？ [giddy!!]
發表人:  正惠 [ 2007/03/22 PM 8:43:53 ]
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秀岱 寫:
正惠兄是要討論用筆的物理性嗎？ [giddy!!]


我是要討論舟中詩真偽 不小心提到字口 才知道許多人沒聽過這名詞
你的想法不錯 但若是藏鋒怎麼看用筆方式的起點 所以還是不對

秀岱何不說說對舟中詩的看法？
發表人:  圓竹 [ 2007/03/23 AM 2:17:51 ]
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先行謝過正惠兄於小弟的指正, 感恩!
看正惠兄各點所述, 再揣測一下兄的原意:
1. 寫[不]字時, 若是把撇豎兩筆起筆重疊的話, 形態就如"雞爪"般, 於人感覺是一個向左下傾斜 (因為其橫劃的體勢), 支點僅在 撇豎劃起筆重疊的一點, 是不穩定狀態; 反之, 撇豎兩筆起筆不重疊的話, 便形成二個支點, 於人的感覺便較為穩定.

2. 重疊的話, 整個[不]字就如同四根互不侵犯, 亦互不相連的火柴一般, 便顯得筆墨無情了.

3. 揣測"字口"一詞, 在書法中, 是為筆劃形成的白色空間, 如[月]字的二個小口, [田]字的四個小口, 所謂計白以當黑, 白的空間, 即"字口", 需要用心經營. 在[不]字來說, "字口"即橫劃, 撇劃, 豎劃形成的白色三角空間, 不存此白的話, 便顯得黑白分配不當..

小弟沒有跟隨任何老師, 所知有限, 表達自覺雜亂了一點, 各位還請海涵!!! !!! (haa!!)
發表人:  正惠 [ 2007/03/23 PM 2:00:47 ]
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舟中詩汲字"接筆示意圖"

泠厂:"依我所見「舟中詩」與「研山銘」水部之第二連第三筆的折畫頗為接近。"
舟中詩水部折筆下緣空虛 不若研山銘水部下緣飽滿 請泠厂兄查看
發表人:  泠厂 [ 2007/03/25 PM 8:26:55 ]
文章主題: 
圓竹 寫:
先行謝過正惠兄於小弟的指正, 感恩!
看正惠兄各點所述, 再揣測一下兄的原意:
1. 寫[不]字時, 若是把撇豎兩筆起筆重疊的話, 形態就如"雞爪"般, 於人感覺是一個向左下傾斜 (因為其橫劃的體勢), 支點僅在 撇豎劃起筆重疊的一點, 是不穩定狀態; 反之, 撇豎兩筆起筆不重疊的話, 便形成二個支點, 於人的感覺便較為穩定.

2. 重疊的話, 整個[不]字就如同四根互不侵犯, 亦互不相連的火柴一般, 便顯得筆墨無情了.

3. 揣測"字口"一詞, 在書法中, 是為筆劃形成的白色空間, 如[月]字的二個小口, [田]字的四個小口, 所謂計白以當黑, 白的空間, 即"字口", 需要用心經營. 在[不]字來說, "字口"即橫劃, 撇劃, 豎劃形成的白色三角空間, 不存此白的話, 便顯得黑白分配不當..

小弟沒有跟隨任何老師, 所知有限, 表達自覺雜亂了一點, 各位還請海涵!!! !!! (haa!!)


今天與書友們聚餐，向其中一位書法老師請教「字口」，他的回答是﹕「字口」，是筆畫與筆畫銜接處，不接連處，或若即若離的缺口，（在「計白當黑」的視覺上，頗為重要--這句是我自己加的），如同猴王老師說﹕一首詩有詩眼，一句話亦有字眼。
發表人:  正惠 [ 2007/03/25 PM 9:29:53 ]
文章主題: 
GUCCI 寫:
當過兵的人應該大部分都打過靶 , 試問 前後兩發子彈命中同一地方的機率有多少?


拿打靶與寫字比較實在不倫不類 但是你不死心在別處又問一次 只好回答你

1. 你認為由你來打靶落在同一點的機率肯定是 0 別人卻不一定

2. 奧林匹克射擊項目 男子空氣步槍臥姿 距離：50公尺 滿(10)分環直徑為 1.4 公分
5000公分外射擊直徑 1.4 公分目標 "所有"選手前40公尺的彈道幾乎都是重疊
男子空氣步槍立姿 距離：10公尺 靶心直徑僅為0.05公分

3. 下筆前毛筆與紙張距離不到 5 公分 只要沒有中風 經過專業訓練後 筆劃重現率超過九成以上很容易

4. 你會覺得筆劃重現率很低 主要原因是因為花太多時間抬槓 花太少時間練字 宜改之
發表人:  正惠 [ 2007/03/25 PM 10:40:10 ]
文章主題: 
泠厂 寫:

今天與書友們聚餐，向其中一位書法老師請教「字口」，他的回答是﹕「字口」，是筆畫與筆畫銜接處，不接連處，或若即若離的缺口，（在「計白當黑」的視覺上，頗為重要--這句是我自己加的），如同猴王老師說﹕一首詩有詩眼，一句話亦有字眼。


這種解釋是刻碑者的思維--重型 不是書法家的思維--重意
所以米芾說"石刻不可學"
因為大觀展已經結束 小弟不想再繼續在此討論舟中詩
泠厂兄若對字口還有興趣 請移步至訊息欄討論
我會刪除所有圖片 舟中詩的真偽就隨它的遠離而遠離吧
發表人:  GUCCI [ 2007/03/26 PM 5:22:15 ]
文章主題: 
正惠 寫:
GUCCI 寫:
當過兵的人應該大部分都打過靶 , 試問 前後兩發子彈命中同一地方的機率有多少?


拿打靶與寫字比較實在不倫不類 但是你不死心在別處又問一次 只好回答你

1. 你認為由你來打靶落在同一點的機率肯定是 0 別人卻不一定

2. 奧林匹克射擊項目 男子空氣步槍臥姿 距離：50公尺 滿(10)分環直徑為 1.4 公分
5000公分外射擊直徑 1.4 公分目標 "所有"選手前40公尺的彈道幾乎都是重疊
男子空氣步槍立姿 距離：10公尺 靶心直徑僅為0.05公分

3. 下筆前毛筆與紙張距離不到 5 公分 只要沒有中風 經過專業訓練後 筆劃重現率超過九成以上很容易

4. 你會覺得筆劃重現率很低 主要原因是因為花太多時間抬槓 花太少時間練字 宜改之


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如果重現性那麼高的話 那書法就失去了創作的變化與樂趣了
蘭亭的之字 看起來是王羲之馬步不夠
我很少檯槓 只是理論說得確實沒有正惠兄的好 這點到是值得學習 謝謝指教.
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