米芾吳江舟中詩+砂步道林法華臺+研山銘

正惠

文輸寫:

正惠寫:

1.你誤會了我著力最多的並非米字只是剛好在討論米字
你會認為書法有不同領域
是因為觀念裏根深柢固的覺得不同書家不同字體筆法應有所不同

2.接筆畫筆者大有人在.

1.只是比喻.於美的欣賞.您的觀點絕對不是唯一.非關筆法.
2.建議您多看晉的東西.以及于右任的書作.如有機會見到出土的書丹圖片.或許會有不同見解.

筆法嘛.哈哈.古人書論中說得太多.端看個人領悟.話勿說滿.
謹此.

1.我說的是線條如何產生的筆法，與線條外形美不美的觀點無關，用描畫的線條外形再美何用？若是描畫的手法可行，豈不是會畫圖的就會寫字，先學畫圖再學寫字豈不是更快。

2.于右任的真蹟好友家有兩幅，坊間假的不計其數，至於晉的東西、出土的書丹圖片，小弟不敢說看多，相信也不少，鐘王法帖臨的比米芾多，委實不懂您說的"會有不同見解"是何意，可否詳加說明？

3.筆法的領悟小弟當然是粗淺，所以才請教文輸兄不同書家的筆法不同處究竟在那裡，懇請文輸兄指導一二。
小弟是個直腸子，有什麼說什麼，不慎得罪處還請包涵。

泠厂

敬覆正惠兄：
米南宮對宋仁宗曰：「蔡京不得筆，蔡卞得筆，而乏逸氣，蔡襄勒字，杜衍擺字，黃庭堅描字，蘇軾畫字，臣刷字。」
米芾以「勒字」、「擺字」、「畫字」、「描字」及「刷字」，即是以運筆的速度分析個人寫字用筆的特色；又以枕腕、懸腕、懸臂、迴臂或站立書寫，其執筆姿勢與運筆動作亦會有所不同。
大筆大字、小筆大字或大筆小字、小筆小字在書寫時，從筆醮墨到筆墨滲到紙裡的時間、速度及筆感效果，會一樣嗎？這執筆、運筆及運墨方法，算不算是筆法？
言有盡而意無窮，若僅單純就「汲」字論，我個人見其以枯筆致淡墨效果，每筆劃收筆處，皆能送到，筆意銜接一氣呵成，墨色表現亦豐富可觀，字形產生一種傾側的運動感，這樣的線條那裡平板無力無神及滯、板、濁？

所以與正惠兄相較下，小弟自認眼拙。

文輸

正惠

泠厂兄言"「勒字」、「擺字」、「畫字」、「描字」及「刷字」，即是以運筆的速度分析個人寫字用筆的特色"
我認為這些應是運筆手法的不同特色與速度並無絕對關係
或者請泠厂兄說明 "勒、擺、畫、描、刷"，的速度快慢排列應是如何？

"枕腕、懸腕、懸臂、迴臂或站立書寫，其執筆姿勢與運筆動作亦會有所不同"
這是當然但是何種執筆姿勢都能用勒、擺、畫、描、刷等筆法所以筆法與站坐執筆姿勢沒有關係
而且勒、擺、畫、描、刷等筆法大書法家都會使用比例不同罷了

"大筆大字、小筆大字或大筆小字、小筆小字在書寫時，從筆醮墨到筆墨滲到紙裡的時間、速度及筆感效果，會一樣嗎？"
當然不一樣但是于"勒、擺、畫、描、刷"等技法有何影響？

"這執筆、運筆及運墨方法，算不算是筆法？"
執筆是輔助運墨是為氣韻加分運筆之法才是筆法
運筆好才能談及運墨

文輸兄言"智永橫畫入筆輕.王鐸入筆重.輕重都是法. "
輕重應是個人習慣與法無關初學著入筆輕重皆有他們懂法嗎？

"藏鋒是法.出鋒亦是法.接筆也是法"
藏鋒出鋒都是運筆方式當然是法重點在於如何藏如何出才是好筆法
否則上一堂課之後就大家都會了
接筆是技巧不能算是法接於所當接是再次起筆接於不當接處就是純接筆落於下乘

"字的好壞.筆法其一.結構其一.神韻其一.墨色其一.行氣其一.
使轉其一............單論筆法可亦不可. "
筆法是根本筆法錯結構好也無神既已無神何來神韻後面再好有何意義？

二位的「汲」字觀點我尊重
在貼幾字比較
舟中詩線條質感與結字觀念不管好不好
明顯與其他人(包括米芾自己？)完全不同當如何解釋？

GUCCI

當過兵的人應該大部分都打過靶 , 試問前後兩發子彈命中同一地方的機率有多少?

正惠

"汲"字各家點法比較上排皆大字(包括米芾研山銘) 下排中大字

泠厂

正惠寫:

"汲"字各家點法比較上排皆大字(包括米芾研山銘) 下排中大字

依我所見「舟中詩」與「研山銘」水部之第二連第三筆的折畫頗為接近。

秀岱

理解上
字口
是用筆方式的起點
較清楚掌握住毛筆移動的物理性
則較易達到理想線條、書寫效果的必然性
也是檢證
摸索、學習前人用筆的正確度

正惠兄是要討論用筆的物理性嗎？ [giddy!!]

正惠

秀岱寫:

正惠兄是要討論用筆的物理性嗎？ [giddy!!]

我是要討論舟中詩真偽不小心提到字口才知道許多人沒聽過這名詞
你的想法不錯但若是藏鋒怎麼看用筆方式的起點所以還是不對

秀岱何不說說對舟中詩的看法？

圓竹

先行謝過正惠兄於小弟的指正, 感恩!
看正惠兄各點所述, 再揣測一下兄的原意:
1. 寫[不]字時, 若是把撇豎兩筆起筆重疊的話, 形態就如"雞爪"般, 於人感覺是一個向左下傾斜 (因為其橫劃的體勢), 支點僅在撇豎劃起筆重疊的一點, 是不穩定狀態; 反之, 撇豎兩筆起筆不重疊的話, 便形成二個支點, 於人的感覺便較為穩定.

2. 重疊的話, 整個[不]字就如同四根互不侵犯, 亦互不相連的火柴一般, 便顯得筆墨無情了.

3. 揣測"字口"一詞, 在書法中, 是為筆劃形成的白色空間, 如[月]字的二個小口, [田]字的四個小口, 所謂計白以當黑, 白的空間, 即"字口", 需要用心經營. 在[不]字來說, "字口"即橫劃, 撇劃, 豎劃形成的白色三角空間, 不存此白的話, 便顯得黑白分配不當..

小弟沒有跟隨任何老師, 所知有限, 表達自覺雜亂了一點, 各位還請海涵!!! !!! (haa!!)

正惠

舟中詩汲字"接筆示意圖"

泠厂:"依我所見「舟中詩」與「研山銘」水部之第二連第三筆的折畫頗為接近。"
舟中詩水部折筆下緣空虛不若研山銘水部下緣飽滿請泠厂兄查看

泠厂

圓竹寫:

先行謝過正惠兄於小弟的指正, 感恩!
看正惠兄各點所述, 再揣測一下兄的原意:
1. 寫[不]字時, 若是把撇豎兩筆起筆重疊的話, 形態就如"雞爪"般, 於人感覺是一個向左下傾斜 (因為其橫劃的體勢), 支點僅在撇豎劃起筆重疊的一點, 是不穩定狀態; 反之, 撇豎兩筆起筆不重疊的話, 便形成二個支點, 於人的感覺便較為穩定.

2. 重疊的話, 整個[不]字就如同四根互不侵犯, 亦互不相連的火柴一般, 便顯得筆墨無情了.

3. 揣測"字口"一詞, 在書法中, 是為筆劃形成的白色空間, 如[月]字的二個小口, [田]字的四個小口, 所謂計白以當黑, 白的空間, 即"字口", 需要用心經營. 在[不]字來說, "字口"即橫劃, 撇劃, 豎劃形成的白色三角空間, 不存此白的話, 便顯得黑白分配不當..

小弟沒有跟隨任何老師, 所知有限, 表達自覺雜亂了一點, 各位還請海涵!!! !!! (haa!!)

今天與書友們聚餐，向其中一位書法老師請教「字口」，他的回答是﹕「字口」，是筆畫與筆畫銜接處，不接連處，或若即若離的缺口，（在「計白當黑」的視覺上，頗為重要--這句是我自己加的），如同猴王老師說﹕一首詩有詩眼，一句話亦有字眼。

正惠

GUCCI 寫:

當過兵的人應該大部分都打過靶 , 試問前後兩發子彈命中同一地方的機率有多少?

拿打靶與寫字比較實在不倫不類但是你不死心在別處又問一次只好回答你

1. 你認為由你來打靶落在同一點的機率肯定是 0 別人卻不一定

2. 奧林匹克射擊項目男子空氣步槍臥姿距離：50公尺滿(10)分環直徑為 1.4 公分
5000公分外射擊直徑 1.4 公分目標 "所有"選手前40公尺的彈道幾乎都是重疊
男子空氣步槍立姿距離：10公尺靶心直徑僅為0.05公分

3. 下筆前毛筆與紙張距離不到 5 公分只要沒有中風經過專業訓練後筆劃重現率超過九成以上很容易

4. 你會覺得筆劃重現率很低主要原因是因為花太多時間抬槓花太少時間練字宜改之

正惠

泠厂寫:

今天與書友們聚餐，向其中一位書法老師請教「字口」，他的回答是﹕「字口」，是筆畫與筆畫銜接處，不接連處，或若即若離的缺口，（在「計白當黑」的視覺上，頗為重要--這句是我自己加的），如同猴王老師說﹕一首詩有詩眼，一句話亦有字眼。

這種解釋是刻碑者的思維--重型不是書法家的思維--重意
所以米芾說"石刻不可學"
因為大觀展已經結束小弟不想再繼續在此討論舟中詩
泠厂兄若對字口還有興趣請移步至訊息欄討論
我會刪除所有圖片舟中詩的真偽就隨它的遠離而遠離吧

GUCCI

正惠寫:

GUCCI 寫:

當過兵的人應該大部分都打過靶 , 試問前後兩發子彈命中同一地方的機率有多少?

拿打靶與寫字比較實在不倫不類但是你不死心在別處又問一次只好回答你

1. 你認為由你來打靶落在同一點的機率肯定是 0 別人卻不一定

2. 奧林匹克射擊項目男子空氣步槍臥姿距離：50公尺滿(10)分環直徑為 1.4 公分
5000公分外射擊直徑 1.4 公分目標 "所有"選手前40公尺的彈道幾乎都是重疊
男子空氣步槍立姿距離：10公尺靶心直徑僅為0.05公分

3. 下筆前毛筆與紙張距離不到 5 公分只要沒有中風經過專業訓練後筆劃重現率超過九成以上很容易

4. 你會覺得筆劃重現率很低主要原因是因為花太多時間抬槓花太少時間練字宜改之

------------------------------------------------------------
如果重現性那麼高的話那書法就失去了創作的變化與樂趣了
蘭亭的之字看起來是王羲之馬步不夠
我很少檯槓只是理論說得確實沒有正惠兄的好這點到是值得學習謝謝指教.

閑雅書法論壇